Александр Ефремов: Каждый депутат хозяин своего слова: захотел - дал, передумал - забрал

- Со дня на день заработает новый состав Верховной Рады. Можно ли уже сейчас сделать прогноз о том, насколько эффективен и работоспособен будет этот депутатский созыв?

- Определенные прогнозы можно сделать уже сейчас. Достаточно посмотреть на заседания подготовительной группы и увидеть, что там происходило. Настроение фракций БЮТ и Фронт Змiн, которое было у них в уходящей Раде, не меняется и заключается в том, что нужно сделать все, от них зависящее, чтобы Верховная Рада не работала. Соответствующие настроения они пытаются передать представителям двух других оппозиционных фракций  - УДАРу и Свободе, которые пока что идут в кильватере данной политической силы и подыгрывают им в этом вопросе. Если эта тенденция продолжится, то результаты работы парламента будут хуже, чем мы ожидаем. И не в том даже дело, что мы не сможем сформировать парламентское большинство, которое возьмет на себя ответственность за происходящее в стране, а в том, что на всех нас будут смотреть как на дикарей, которые не в состоянии договориться ни по каким вопросам.

- Оппозиция очень жестко настаивает  именно на решении вопроса личного голосования. Возникает впечатление, что важнее этого ничего нет, и что сама оппозиция никогда не голосовала чужими карточками. Почему эта тема в переговорах позиционируется как самая главная?

- Человек должен приходить на работу и работать, а не поручать другому, и это совершенно правильно.  Но это правило должно относиться ко всем фракциям и депутатам  одинаково. Однако оппозиция предполагает, что все будут смотреть только на большинство, тыкать в него пальцами и говорить – вот, у вас 2-3 человека отсутствуют, поэтому голосование нелегитимное. При этом они сами приходят утром, регистрируются, чтобы получить  зарплату, потом час покрутились, пообщались между собой и ушли, оставив 5-6 человек для создания шумовых эффектов – но об этом умалчивается. И то, что они не принимают месяцами никакого участия в законотворческой работе, об этом тоже речь не идет.

Мы не против перейти к процедуре исключительно личного голосования. Но тогда нужно ее отработать. Давайте тогда голосовать как положено – задавая все вопросы: кто за, кто против и кто воздержался? Тогда избиратели увидят, сколько в зале представителей всех политических сил, в том числе, и тех, кто голосует против. И если «против» будет 5 человек, а оппозиция  будет утверждать, что она была в зале, то все увидят, что это ложь. Если была, почему не голосовала? Или, может, просто зарегистрировались и ушли, как уже давно  там принято? Сейчас обращают внимание лишь на то, сколько голосов подано «за» законопроект – принят или нет. А тот факт, что треть депутатов, скажем, просто не голосовали никак, потому что их и в зале не было, остается без внимания.

То, что каждый должен ходить на работу и голосовать за себя, не вызывает сомнения. Но механизм отработки этой процедуры не такой уж простой. В Конституции записано, что каждый голосует за себя. Чтобы депутат мог голосовать, ему выдают карточку. Дальше он делает с ней то, что хочет – один в карман положил, другой отдал, чтобы не потерять, третий дома оставил. Это личное дело каждого. А в условиях, когда половина депутатов выбрана по мажоритарному округу и вообще никакой групповой дисциплине не подчиняется, методом давления действовать на них никак не получится. Оппозиция это прекрасно понимает. И понимает, в том числе, что если ввести эту норму непродуманно, то мы сразу застопорим работу ВР, чего оппозиция и добивается.

- Почему обсуждение этого вопроса застопорилось, почему невозможно найти консенсус по персональному голосованию, если все, в принципе, согласны?

- Потому что оппозиция действует исключительно методом ультиматума. Если не сделаете так, как мы сказали, мы вообще уходим с совещания. Только сенсорная кнопка. Но это - афера Яценюка, о которой я прямо сказал. За нее заплачены огромные деньги из бюджета несколько лет назад. Сейчас она в нерабочем состоянии, а тогда он ее ввел, не согласовав ни с кем.  Если бы он был  простым человеком, его бы за нецелевое расходование  бюджетных средств уже привлекли бы.

Когда мы запросили заключения  экспертов по сенсорной кнопке, то большинство были негативными. И такой технический момент – завтра в Раду кто-то принесет устройство, которое будет блокировать эту кнопку, и все закончится. Или кто-то объявит, что его кнопку заблокировали, найдет лишние проводки, чей-то злой умысел. Это сказка без конца.

Если бы мы могли принять закон, что, если депутат в ходе одной сессии без уважительных причин пропускает 3 заседания, то он лишается мандата и статуса нардепа, это было бы эффективно.   Но это невозможно, потому что закон объявят неконституционным. Нужно продумать варианты наказания, но даже это трудно проголосовать.

- Возможно, оппозиция так сильно настаивает на сенсорной кнопке потому,  что у Партии регионов нет большинства, и если оно даже будет, то вряд ли устойчивым, поэтому отсутствие даже 1-2 человек во время голосования  сорвет прохождение законопроекта?

- Собрать всех абсолютно депутатов фракции для голосования невозможно, и это все понимают. Даже   по уважительным причинам все равно кто-то отсутствует -  кто-то болеет, кто-то в командировке. Поэтому принятие решения  будет заблокировано, и это как раз цель оппозиции.

- По поводу наличия большинства у Партии регионов звучат разные оценки.   Вы говорили, что ведутся переговоры с представителями всех фракций и с мажоритарщиками. Чечетов заявлял, что уже есть 223 заявления во фракцию  ПР, а потом звучали опровержения от тех, кто, якобы, такие заявления написал… Как ситуация выглядит на самом деле?

- Начнем с того, что сегодня по закону большинство в ВР не требуется. Это факт. А вот второй факт - у нас  есть 223 заявления о вступлении во фракцию ПР. Много это или мало? С моей точки зрения, это внушительное число. Но человек есть человек, а тем более, человек мажоритарный. Поэтому когда меня спрашивают, сколько у вас есть депутатов, я всегда подчеркиваю – у нас есть 223 заявления. А сколько за ними реально есть людей, покажет первое голосование в Раде, когда мы нажмем кнопки. Вот то число, которое высветится на мониторе, оно и будет числом депутатов, которые сознательно присоединились к ПР в парламенте.

Даже если у нас будет 226 или 230 депутатов, это принципиально проблему не решает. Для устойчивой работы ВР  нужно иметь 250-270 голосов. В любом случае придется с кем-то блокироваться. С кем конкретно – покажут переговоры. Пока ответов нет. Возможно и ситуативное блокирование, по конкретному вопросу. А возможно – стратегическое, когда политики берут на себя ответственность за то, что происходит в государстве, за реформы. Не палки вставляют, не пытаются парализовать работу парламента, а принимают участие в решении проблем.

- И все же – почему некоторые депутаты заявляют, что никаких заявлений во фракцию ПР не писали?

-  Заявления есть, и они подписаны этими депутатами. Но право хозяина слова дать его и забрать обратно. По крайней мере, так у нас относятся к данному слову. Можно забрать, но осадок ведь все равно  останется. Здесь есть еще такой момент. Когда человек шел самовыдвиженцем, он брал на себя перед своими избирателями определенные обязательства. Что-то конкретное сделать для своего округа. Так он будет все эти обещания выполнять, блокируя туалеты и щитовые в Раде?   На митингах с оппозицией дороги асфальтировать? Или будет работать с властью на благо своих избирателей, для наполнения бюджета,   для защиты социальных программ, в том числе, и для своих избирателей? Человек  должен выбрать, исходя из своей подготовки к работе в парламенте.

- Вы оценили позицию представителей Объединенной оппозиции в подготовке к работе новой  Рады. А что вы можете сказать о позиции других политических сил? Давайте начнем с КПУ. Во время избирательной кампании риторика коммунистов была довольно воинственной, и она сохраняется такой же. Симоненко снова подтвердил, что его фракция не будет ни с кем  блокироваться. А ведь в прежнем составе парламента ПР и КПУ голосовали, как правило, в унисон.

- Я часто задаю себе вопрос  - почему люди соглашаются быть маргинальными политиками, и как долго они рассчитывают оставаться в этом статусе? Можно поспекулировать на проблемах в государстве, особенно в период кризиса, когда ситуация в экономике напряженная. Как только трудно, сразу появляются коммунисты и требуют немедленно все отобрать и поделить. На этом они сразу повышают свой рейтинг. Но они забывают о таком нюансе. Есть ряд стран, где коммунистические партии запрещены. И есть в Украине силы, которые добиваются того же. Они тоже могут поставить вопрос о запрете КПУ, я не исключаю такой вероятности в  политике. И тогда коммунисты  должны задать себе вопрос – а кто станет на их защиту?

- А фракция будет создана? Правовая коллизия, в которой оказались депутаты от КПУ  в связи с отсутствием у  них мажоритарщиков, будет преодолена?

- Конечно. По букве закона, если следовать ей строго, они не могут создать фракцию, но за них проголосовали люди, у них есть 32 мандата, и, конечно, у них будет фракция.  Мнение избирателей нужно уважать. Так же, как и мнение избирателей, которые проголосовали за ВО Свобода.

- В Интернете разгорелся скандал в связи с ксенофобскими высказываниями одного из функционеров этой политической силы. Снова напомнили, что  их, якобы,  финансирует Партия регионов, что она и привела Свободу в парламент, чтобы потом Тягнибока вывести в 2015 году в спарринг-партнеры Януковичу.

- На политической арене Украины нет ни одной политической силы, с которой бы не связывали Партию регионов. Она обязательно их всех финансирует, проводит в парламент, тайно руководит ими. Это право журналистов делать предположения. Но ведь нельзя создать  или продвинуть тех, кого не хочет общество, на кого нет спроса. В нашем обществе есть явный запрос на националистические силы. Особенно на Западной Украине. Надо прямо сказать – эта сила востребована частью избирателей.  Но говорить, что Партия регионов влияет на избирателей Галичины, Волыни, или что она привела Тягнибока в парламент помимо их желания, - смешно. 

Конечно, появление  ВО Свобода  распыляет голоса избирателей, которые симпатизируют оппозиции, это очевидно. Это раздражает, конечно, Батькивщину, Фронт перемен, потому что они потеряли целые территории. Тогда и возникает спекуляция, что это проект Банковой. На самом деле, такие проекты сделать или надуть на ровном месте невозможно. Сколько говорили, что Радикальная партия Ляшко или партия Королевской  - проекты власти, а они получили 1-1,5%, поддержки как не было, так и нет. Королевская потратила на выборы колоссальные суммы, а где результат?

Рассуждения о проекте Банковой выглядят примитивно.

- Давайте рассуждать не так примитивно. А будет ли Партия регионов пользоваться тем обстоятельством, что часть оппозиции  имеет такую агрессивную, радикально-националистическую направленность?

- Лично меня, как и абсолютное  большинство цивилизованных людей, настораживает появление в политике, и в парламенте особенно, радикальных националистов. История знает примеры, когда игра на этом поле заканчивается трагедией. И правы люди, которые озабочены тем, что в Украине партия такого рода получила столь значительный процент голосов на выборах. Это моя личная точка зрения. Если эта политическая сила  очистится от тех радикальных, оскорбительных заявлений, которые делают ее представители, от ксенофобии, оголтелого национализма, от всего примитивного, пещерного, она будет иметь политическое будущее. В противном случае окончательно уйдет в маргинальную часть спектра.

-  В парламенте появилась еще одна новая политическая сила – это УДАР Виталия Кличко. Что можно ожидать от нее?

- Пока трудно сказать. Надо поработать и посмотреть. Сам Кличко пока молчит, трудно понять  его точку зрения. Он не делится своими оценками и пока что держится на втором плане. Чтобы понять, насколько перспективна эта партия, или это сила одного дня, чтобы понять, есть ли там серьезные политики, или это партия одного человека, надо поработать.

- Оправдала ли себя новая система выборов? Есть ведь сторонники того, чтобы вообще всех депутатов избирали на мажоритарной основе. Или будет снова возврат к пропорциональной?

- По моему мнению, мажоритарная система в том виде, в каком она существует сегодня, не останется. Думаю, что следующие выборы пройдут по открытым партийным спискам. Смотрите, сколько нареканий именно по выборам в мажоритарных округах, сколько скандалов. Приходится задуматься снова об изменениях системы. Избиратель должен задать себе вопрос – а сколько стоят выборы для кандидата по мажоритарке? Мы знаем, что не менее 2 млн. долларов. А где он взял эти средства, ведь в декларациях почти у всех – нули в графе «доходы». Если он взял деньги в долг, то как будет отдавать? Будет его интересовать законотворческая деятельность в  Раде или лоббирование   конкретных интересов того, кто дал ему деньги на выборы? Политика – довольно сложный механизм.

- Ваше заявление о том, что премьер-министром может стать не обязательно член ПР, прозучало сенсационно и вызвало появление массы версий. А какие кандидатуры обсуждаются?

- Я не рассматриваю конкретные кандидатуры и даже не утверждаю, что это будет не регионал. Мне задали конкретный вопрос, и я ответил – да, гипотетически такое возможно. Мы  не закостенели в своих пристрастиях. Если придет человек и скажет – я знаю, как улучшить ситуацию, но я не член ПР, мы рассмотрим его кандидатуру. И сегодня в правительстве довольно много людей, имеющих другую партийную принадлежность или беспартийных. Порошенко, Хорошковский, например. Я не знаю, является ли членом ПР Арбузов. Если человек полезен на каком-то участке,  его партийная принадлежность не имеет большого значения.

- С чего начнет работу новая Верховная Рада?

- Главным законопроектом, который нужно рассмотреть в первоочередном порядке, является закон о бюджете-2013. Если его успеет рассмотреть еще этот состав парламента, это будет хорошо. Если не удастся, то следующий состав будет заниматься этим законом. Тогда дело растянется по понятным причинам. А это не есть хорошо, потому что мы войдем в новый год без бюджета. Если определенные  политические силы не будут голосовать за бюджет, это будет означать, что они против повышения зарплат,  пособий и пенсий, против выполнения социальных программ.

Есть на повестке дня неотложные законопроекты, важные для экономики страны, в частности, для АПК, для бизнеса, для социальной защиты.

Предвижу, что в новой Раде оппозицией нам будет навязываться обсуждение законопроектов об отмене Харьковских соглашений, об импичменте президента, об отмене языкового закона, закона о референдуме. Вряд ли что-то будет конструктивное, все только конфорнтационное. Причем, сами же  оппозиционеры выступают за отмену законов, на принятии которых еще недавно настаивали. Тот же закон о референдуме  сегодня подвергается жесточайшей критике. И так всегда - если они предполагают, что референдум даст подходящий, выгодный для них ответ, то вы, народ, молодец, можете иметь свое мнение. Если оппозиция уверена, что ответ ей не понравится, то сразу возникает спекуляция на тему – народ не дозрел. Руку они не сбивают.